Российско-армянские переговоры

Обсуждалось текущее состояние и перспективы российско-армянских отношений стратегического партнёрства и союзничества, интеграционного взаимодействия на евразийском пространстве, актуальные вопросы региональной повестки дня, в частности развитие экономических и транспортно-логистических связей на Южном Кавказе.

* * *

В.Путин: 

- Уважаемый Никол Владимирович! Дорогие друзья!

Мы очень рады вас видеть в Москве. Спасибо большое, что приняли приглашение, приехали.

Мы видим, что внутриполитические процессы в Армении набирают обороты, и скоро выборы. На что хотел бы в этой связи обратить внимание, несколько вещей хотел бы затронуть: главное, чтобы эти внутриполитические процессы – а они всегда обостряются в ходе любых предвыборных кампаний, – чтобы это обострение – уверен, что и в Армении всё то же самое, что и в России, и в других странах мира происходит, – чтобы эти обострения нам никак не навредили в наших отношениях между Россией и Арменией.

Мы с Вами много раз говорили об этом. Между Россией и Арменией особые отношения, они сложились не десятилетиями, а столетиями. Нас объединяет общая история и решение общих задач совместными усилиями в прежние времена. Нас объединяет и цивилизационная общность, это чрезвычайно важно. Я вам и с глазу на глаз говорил как-то, могу публично сказать: нас всегда устраивает то, что идёт на пользу армянскому народу, и Вы можете из этого исходить всегда.

Что касается экономики, то она развивается хорошими темпами. За позапрошлый год 11 миллиардов был оборот, если в долларах считать, а за прошлый, 2025 год – 6,4 миллиарда. Хочу обратить внимание, что, скажем, с соседней страной, с Азербайджаном, – меньше пяти, 4,9. Всё-таки это о чём-то говорит. И из этих 6,5 1,2 миллиарда долларов – это продукты сельского хозяйства, это овощи, фрукты, вино – всё, что экспортирует Армения.

В этой связи, конечно, мы с Вами тоже говорили, некоторые вещи являются, на мой взгляд, весьма важными для наших отношений. Это, например, энергетика. Сельское хозяйство я уже назвал.

Мы видим, что в Армении идёт дискуссия о развитии отношений с Евросоюзом, мы к этому относимся абсолютно спокойно, мы понимаем, что любая страна ищет максимальные преимущества от сотрудничества с третьими странами. Но это должно быть очевидно, это должно быть по-честному, заранее, что называется, «на берегу» сказано.

Нахождение в таможенном союзе с Евросоюзом и с Евразэс невозможно, это просто невозможно по определению. И вопрос даже не в политике, вопрос чисто экономического характера. Потому что некоторые вещи требуют большой совместной работы, которая должна вестись годами. Это разница в оценке отдельных товарных групп, вхождение на рынок этих товарных групп, это фитосанитарный надзор для сельхозпродукции. У нас абсолютно разные, очень отличающиеся – в России и в странах Евросоюза – требования по фитосанитарным вопросам.

Есть и очень много других проблем на сегодняшний день, на данный момент времени. Когда-то, может быть, пройдут годы, и мы, Евразэс и Евросоюз, – я надеюсь, что так и будет в конце концов, мы на одном континенте живём, – сможем их урегулировать. Но, когда ещё до украинского кризиса мы пытались договориться с европейцами о том, чтобы вместе работать, так ничего и не удалось. Они занимают очень жёсткую позицию практически по каждому, как мне тогда казалось, даже мелкому вопросу.

Теперь что касается энергетики. Надеюсь, что выправится и здесь ситуация. Но на сегодняшний день, Вы знаете, цены на энергоносители, цены на газ, скажем, в Европе зашкаливают за 600 долларов за 1000 кубов, а Россия продаёт газ Армении – 177,5 доллара за 1000 кубов. Разница большая, разница существенная.

Мы и здесь с Вами частенько спорим. Знаю, что Вы настаиваете на некоторых других способах определения цены на энергоносители. Но это всё-таки другой порядок: 600 и 177,5.

А если посмотреть на то, что происходит с экономикой Армении, я не знаю, мне кажется, Вы так же оцениваете: всё-таки экспорт в страны Евразэс у Армении вырос за последние годы в 10 раз – в 10 раз. Повторяю, это Ваше решение в конечном итоге, решение вашей команды, ваших экспертов, где и с кем, на какой базе работать.

Теперь вопросы, связанные с безопасностью. Конечно, самый чувствительный вопрос до сих пор, мы это понимаем, мы с Вами часто об этом говорим, – это всё, что связано с Карабахом. Много раз, постоянно мы с Вами об этом говорим. И мы знаем, что и у Вас, и у Ваших коллег возникали и до сих пор возникают вопросы и какие-то претензии к Организации Договора о коллективной безопасности, ОДКБ. Мы с Вами постоянно к этому возвращались. Но я думаю, что тоже очевидным является, что после того, как Вы в Праге в 2022 году признали, что Карабах является частью Азербайджана, вмешиваться со стороны ОДКБ в процесс, который приобрёл внутриазербайджанское измерение, было просто совсем некорректно. Вопрос о воссоединении Карабаха, если считать его частью Азербайджана, – я не оцениваю, хорошо это или плохо с точки зрения организации мирной жизни, – думаю, что, наверное, в этом был смысл.

И, кстати, сегодня благодаря Вашим усилиям и усилиям Президента Азербайджана, сейчас, мне кажется, удалось выйти на стабилизацию отношений, и Президент США принял в этом активное участие, и размораживаются, на мой взгляд, и транспортные пути, и так далее. Здесь нужно искать дальнейшие способы укрепления отношений. Но мне кажется, что здесь мы тоже должны поставить точку, и было бы лучше, если бы это не было частью внутриполитического процесса, особенно в ходе предвыборной кампании.

И, наконец, у нас в Армении очень много друзей, очень много, мы это знаем. Много армян живёт в Российской Федерации. По-разному можно считать, мы считаем – свыше двух миллионов человек, и, собственно, статданные Министерства внутренних дел об этом как раз и говорят. И много политических сил, которые настроены пророссийски.

Конечно, я скажу Вам совершенно откровенно, у нас с Вами такой диалог, что мы всегда с Вами говорим по-честному и прямо. Нам бы очень хотелось, чтобы все эти политические партии, политики смогли принять участие в этой внутриполитической работе в ходе выборов. Некоторые, я знаю, находятся в местах лишения свободы, несмотря на то что у них есть российский паспорт. Это ваше решение, мы не вмешиваемся, но хотелось бы, чтобы они все могли, во всяком случае, принять участие в этой внутриполитической работе.

И ещё раз хочу сказать, что, что бы ни происходило, мы всегда будем руководствоваться тем в России, что выгодно для самого армянского народа. Я Вам это говорил всегда и хочу это подчеркнуть ещё раз.

И хочу выразить надежду на то, что, как бы ни закончились выборы в Армении, наш общий настрой на строительство и укрепление российско-армянских отношений будет продолжен.

Н.Пашинян: 

- Мы, конечно, с Вами недавно провели встречу в Санкт-Петербурге, и очень успешные переговоры у нас были. Наши отношения так насыщенны, что есть потребность в таких частых встречах и всегда есть о чём поговорить на высшем уровне.

Конечно, наши отношения с Российской Федерацией очень глубоки, они очень важны для нас, и, по-моему, они динамично развиваются в условиях новых реалий в нашем регионе, когда между Арменией и Азербайджаном наконец установлен мир.

И я думаю, что это позитивно отражается и на наших отношениях с Российской Федерацией, потому что с начала нашей независимости мы в первый раз имеем железнодорожную связь с Российской Федерацией. И мы импортируем через территорию Азербайджана по железной дороге из России. Я надеюсь, в скором будущем будем ещё и экспортировать. Это, конечно, укрепляет наши традиционные экономические связи, и это укрепляет наши связи в рамках Евразийского экономического союза.

Что касается Европейского союза, конечно же, мы знаем, что, в принципе, членство в двух объединениях несовместимо. Но то, что мы делаем, и та повестка, которая у нас есть, по крайней мере на данный момент, они совместимы. Это факт. И пока есть возможность совмещать эти повестки, мы будем совмещать. А когда процессы будут развиваться до той точки, где нужно будет принять какое-либо решение, я уверен, что мы, граждане Республики Армения примут это решение.

Конечно, в этом контексте наши отношения с Российской Федерацией никогда не были и не будут под вопросом, потому что, как я уже сказал, эти связи и отношения очень глубоки и не подлежат обсуждению.

Конечно же, мы сотрудничаем в отрасли энергетики. И у нас тут тоже традиционно очень сильные связи и сотрудничество. Должен сказать, что мы сейчас очень тесно работаем с российской стороной, чтобы развивать [взаимодействие] и в сфере новых технологий, я имею в виду новые технологии в энергетике, потому что очень хорошо в Армении развиваются новые технологии энергетики, солнечная энергетика и так далее, и тому подобное. Вы знаете, что мы с Российской Федерацией обсуждаем ещё и вопрос строительства новой атомной энергостанции. Но в этих вопросах мы абсолютно прозрачны, потому что мы не скрываем, что эти вопросы мы обсуждаем не только с российскими партнёрами, но и с другими партнёрами, потому что мы ищем наиболее выгодное предложение для Республики Армения.

Как я уже сказал, между Арменией и Азербайджаном установлен мир. И Вы упомянули имя Президента Трампа, это очевидно, что он внёс свой вклад в этот процесс. Но очевидно, что Вы тоже играли лично и играете ключевую, очень важную роль в процессе нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией. В этом, во всех этих процессах Вы всегда поддерживали, мы всегда были в тесном контакте, я всегда, периодически информировал Вас, какие процессы идут.

И, между прочим, в августе прошлого года, когда я вернулся из Вашингтона и позвонил Вам, я тогда говорил, что то, что произошло в Вашингтоне, открывает новые возможности для наших отношений тоже, и сейчас это факт. Я уже упомянул железнодорожную связь между Россией и Арменией. Над этой темой мы работали десятилетиями, но, к сожалению, никогда не удавалось нам прийти к такому решению.

Что касается вопросов, связанных с Карабахом, я уже очень прозрачно и публично объявил, заявил в Республике Армения, что мы не должны продолжать карабахское движение, потому что уже установлен мир между Арменией и Азербайджаном. Армения и Азербайджан признали территориальную целостность, политическую независимость, суверенитет друг друга на основе Алма-Атинской декларации 1991 года, что означает, что мы обоюдно признаём, что независимая Армения на 100 процентов идентична советской Армении и независимый Азербайджан на 100 процентов идентичен советскому Азербайджану. И я думаю, что это довольно-таки крепкая база для дальнейшего развития мира. И я, конечно же, ещё раз хочу Вас поблагодарить за ту поддержку, которую я всегда чувствовал в процессе установления мира между Арменией и Азербайджаном.

По поводу Карабаха: мы неоднократно это обсуждали и в основном в рабочем формате. Да, мы признали Карабах в составе Азербайджана. Но мы сделали это только после того, как высшее руководство Российской Федерации дважды публично об этом говорило, и Вы помните, мы об этом неоднократно говорили. И наши проблемы с ОДКБ тоже мы никогда не скрывали, потому что у нас в 2022 году была конкретная ситуация, и, по-моему, механизмы ОДКБ должны были заработать, но они не заработали. И это, конечно же, привело к той ситуации, которая у нас есть в отношениях с ОДКБ. Мы сейчас не участвуем в работе ОДКБ по простой причине: мы до сих пор не в состоянии объяснить нашему народу, нашим гражданам, почему ОДКБ не среагировала, и не среагировала вопреки тем обязательствам, которые есть согласно Договору о коллективной безопасности.

Что касается наших внутриполитических процессов, Вы знаете, Армения – демократическая страна, и у нас фактически всегда есть политические процессы, и это для нас уже обычная вещь. И фактически дважды в году у нас проходят муниципальные выборы. Они тоже очень политизированы, потому что по итогам наших политических реформ – там тоже люди голосуют за или против политических партий. Я имею в виду, что у нас не очень многие, но есть граждане, которые думают, что в Армении слишком много демократии.

Но это для нас принципиальный вопрос. У нас социальные сети, например, на 100 процентов свободны. Нет никаких, вообще никаких ограничений. И очень много граждан думают, что это слишком. И в общем контексте, честно говоря, у нас нет в местах не столь отдалённых участников политического процесса.

И я хотел бы обратить внимание, что, например, у нас предстоят парламентские выборы, выборы депутатов, и по итогам этих выборов, и это фактически, де факто, и выборы Премьер-министра. И я хотел обратить ваше внимание, что в этих выборах могут принять участие только те граждане, которые имеют исключительно армянский паспорт, то есть, со всем уважением, люди с российским паспортом согласно Конституции Республики Армения не могут быть ни кандидатами в депутаты, ни кандидатами в премьер-министры. Так что тут никаких ограничений нет.

И я уверен на 100 процентов, что Вы знаете, и наши отношения с Российской Федерацией, и наши личные отношения в течение последних лет прошли через очень много испытаний. И я очень рад и хотел ещё раз поблагодарить за ту доверительную атмосферу, которую создали в первую очередь Вы. Потому что, если бы Вы не хотели, чтобы у нас были такие открытые, доверительные отношения, я думаю, очевидно, я был бы не в силах это сделать и хочу ещё раз поблагодарить Вас.

И я уверен, что по итогам наших предстоящих выборов демократия в Армении и власть народа в Армении ещё больше укрепится, и наши отношения тоже по итогам выборов будут продолжать динамично развиваться.

Я уже сказал, что наша повестка очень насыщенна, но есть ещё очень много возможностей, которые не использованы. Я уверен, что по итогам и в результате нашего диалога эти возможности будут использованы.

Спасибо большое.